명칭

헤이세이 30년도 제1회 기타큐슈시립미술관 협의회

의사일정

보고1 2017년도 사업 추진 결과 보고
보고2 미술관 친구회 활동 현황에 대하여
의제 기타큐슈시립미술관 운영평가에 대하여

개최일시

2018년 6월 28일(목) 14:00~16:00

개최 장소

기타큐슈 시립미술관 에듀케이션 룸 B

참석자

위원

요시타케 히로키(회장)

규슈조형단기대학 명예교수

야마나시 토시오(부회장)

국립국제미술관 관장

나카무라 와타루

기타큐슈상공회의소 참사

카와나미 치즈루

전 고치현립미술관 기획감 겸 학예과장

永津 美裕

기타큐슈시립대학 대학원 명예교수

오오바 아키미

기타큐슈 미술가 연맹

하라다 미키

하라다・카와하라 법률사무소 변호사

신야 사치코

후쿠오카현립 야하타중앙고등학교 교사

사무국

니시무라 유하루

기타큐슈시립미술관 관장

고토 기아키

기타큐슈시립미술관 부관장

종케에 유지

보급과장

日髙 満博

보급과 보급계장

나스 타카유키

학예과 학예계장

나가토모 요시오

보급과 분관장

나카야마 혜미

보급과 보급계

오쿠다 아키코

학예과 학예계

의사일정 개요

2019년도 사업 실시 결과 및 운영 평가에 대한 의견을 받았다.

회의록

사무국

인사 소개, 오늘 배포자료 및 의사일정 설명

사무국

2018년도 제1회 기타큐슈시립미술관 협의회를 개최합니다.

회장

それでは早速、事務局から、報告1「平成29年度事業実施結果」及び報告2「美術館友の会の活動状況」について、説明をお願いする。

사무국

（報告1「平成29年度の事業実施結果について」説明）
(보고 2 '미술관 친구회 활동 현황' 설명)

회장

지금 설명에 대한 의견이나 질문이 있으시면 말씀해 주세요.

입장료에 대하여》입장료에 대하여

위원

전시회 입장료 결정 방식은 어떤 기준으로 어떻게 결정되는가?
공동주최의 경우, 수입은 시의 수입이 되는가? 어떤 식으로 배분되는가. 애초에 어떤 구조로 되어 있는지 알려달라.

사무국

조례에 따라 전시 입장료는 2,000엔 이내, 소장품전은 150엔으로 정해져 있다. 각 기획전에 대해서는 실행위원회에서 수입과 지출을 보면서 입장료를 결정하고, 수입에 대해서는 출자 비율에 따라 배분한다.

위원

입장료에 대해서는 상한선이 있고, 지금까지의 실적에서 얼마나 많은 입장객이 오는지 등을 고려해 실행위원회에서 결정한다는 것인가.

위원

실행위원회에서 결정하는 것이 아니라 관장이 정하는 것이 아닌가.

사무국

실행위원회 위원장은 관장이 맡고 있기 때문에 그런 의미에서 관장이라고 할 수 있습니다.

위원

공립 미술관으로서는 관장이 정하지 않으면 이상하다.

사무국

기획전을 실행위원회 형식으로 진행할 경우, 관과 분리된 조직이 된다.

위원

이곳의 미술관 입장료는 이곳의 미술관이 결정하지 않으면 이상하지 않을까.

사무국

실행위원회에서 내부적으로 결정하고, 이에 대해 이 금액으로 괜찮을지 여부를 관장으로서 결정하고 있다는 것이다.

위원

공금이기 때문에 시의 권한이 있는 사람이 결정해야 한다. 실제 수입 행위는 부관장이 하는 것인가.

사무국

그렇습니다.

위원

그 부분을 정리하고 투명하게 공개해야죠. 시에서 보이지 않는 곳에서 결정되는 것은 아니니까요.

위원

방금 설명했듯이 실행위원회의 경우 사업비가 상당히 큰데, 그에 걸맞지 않는 입장료와 목표치로 정말 할 것인가 하는 것은 재단 운영이기 때문에 설득력을 갖기 위해 노력하고 있다. 그렇다고 입장료 수입을 올리면 오히려 입장객이 줄어든다. 작년에 팀랩을 유치할 때 도내에서 얼마나 많은 관람객이 올지, 홍보 전략에서 금액을 정해서 간다고 해서 재단과 도, 실행위원회에 상당히 설득력 있는 자료를 만들어서 논의를 했다.

회장

내 기억으로는 국가는 일반 전시의 입장료에 상응하는 수입과 지출만 하는 것으로 알고 있다. 특별전에 관해서는 신문사나 언론사가 출자해주고, 거기에 더해준다. 수입은 평상시 전시회에 상응하는 수입만 받았다.

박물관 투어에 대하여

회장

초등학교 3학년을 대상으로 박물관 투어를 실시하고 있는데, 초등학교와 중학교 사이에 한 번이라도 미술관에 올 계획이 있는가?

사무국

올해부터 전 초등학교 3학년을 대상으로 박물관 투어를 시작했다. 앞으로 어떻게 할 것인지, 4학년 이상, 중학생을 어떻게 할 것인지는 올해 상황을 보고 판단할 것이다. 초등학교 3학년만으로는 부족하다는 의견도 있다.

회장

박물관 투어 대상 학교는 학교군별로 선정하는 것인가요?

사무국

전 시 139개 학교를 대상으로 하고 있다.

회장

작년도 실적 18개교는?

사무국

지난해에는 하치만동, 도바타구에서 19개교를 계획했으나 1개교는 독감으로 인한 휴교로 실시하지 못한 학교다.

회장

139개 학교와 18개 학교의 관계는?

사무국

2018년도에는 작년에 실시한 18개교를 포함해 시내 모든 초등학교 3학년을 대상으로 하고 있다.

단켄 패스포트에 대하여

회장

단권여권 발행량을 89,000장에서 10,000장으로 줄인 이유는?

사무국

89,000매는 전체 초중고교에 배포한 수량이다. 이번에는 뮤지엄 투어 방문객 및 창구 방문객에게 배포했다.

회장

어떤 형태로든 미술관과 접촉한 아이들에게 나눠줬다는 뜻인가.

사무국

그렇다. 올해는 박물관 투어로 오는 3학년 학생 전원에게 배포한다.

회장

효율성은 좋아졌다.

회장

'기타큐슈시립미술관 운영평가'에 대해 사무국에서 부탁한다.

사무국

(안건「기타큐슈시립미술관 운영평가에 대하여」설명)

회장

사무국의 설명에 대해 궁금한 점이 있으면 말씀해 주십시오.

운영평가 기재에 대하여》운영평가에 대하여

회장

매년 위원님들께서 말씀하시는 것처럼 운영평가에 대해서는 무엇이 문제인가가 아니라, 과제를 바탕으로 앞으로 어떻게 할 것인가를 고민하는 것인데, 그렇게 하지 못하고 있는 것 같다. 적어도 B등급을 받은 것에 대해서는 분명히 과제가 있다는 인식이 있을 것이기 때문에 써야 하고, A등급이라도 사물을 보는 관점에 따라서는 얼마든지 과제가 있을 수 있다. 그 부분을 쓰지 않는다면, 모처럼 칼럼을 만드는 의미가 없다.

사무국

이전부터 그런 의견이 있었다는 것은 알고 있다. 이것은 또 다른 과제가 되겠지만, 30년 이후 과제 원인에 대해서도 써야 할 부분은 쓰는 방향으로 가고 싶다.

회장

예를 들어 '타관과의 연계 조사 연구 및 공동 기획전 추진' 항목에 대해서는 이곳저곳과 연계하여 6관. 리뉴얼 관계로 우리 관은 하지 않았지만, 다른 관과 연계하여 작품 대여를 실시했다고 한다. 좋은 일을 하고 있지만, 그것을 어떻게 성과로 평가할 것인가 하는 부분이 전혀 없다. 예를 들어, 구마모토나 시마네의 미술관에서 얼마나 많은 사람들이 보러 왔는가. 그런 정보도 들어 있지 않고, 본 사람들의 감상이 어땠는지, 조사했는지 조사하지 않았는지, 그 부분을 반영해 나가야 한다. 앞으로 기타큐슈시만 돌아다닌다면 인구도 그렇게 늘어나지 않을 것이고, 입장객 수를 어떻게 파악할 수 있을까. 우리 작품을 빌려주고, 거기서 본 수를 최소한 정보로 표시하는 등의 노력을 기울여야 한다. 단지 '사람이 줄었다', '휴관 때문에'. 휴관은 문제도 아니고, 과제도 아니다. 그것은 오히려 좋은 일이고, 그렇다면 휴관이 끝난 후 이 경험을 어떻게 활용할지, 휴관 중에도 할 수 있어서 좋았던 점 등을 좀 더 긍정적으로 생각해야 한다. 휴관 기간 동안 했던 일들이 임시방편으로 끝났다는 것은 조금 아쉽지 않나. 다음 5개년 계획에서 타관과의 연계를 확대하는 방향과 지난번에 본 자료에도 적혀있지만, 자신들이 어렵게 노력해서 하는 것이니 그것을 어떻게 제대로 평가할 것인가에 대한 평가의 관점이 없다면 오래 지속되지 않을 것이다.
마지막으로 30년~34년에 걸친 노력이라는 부분에서 '타관과의 연계'에 밑줄이 그어져 있는데, 하나의 중점적으로 하겠다는 방향성은 매우 좋지만, 그 결과를 어떻게 이 미술관의 성과로 나타낼 것인가를 고민해야 하지 않나 싶다.

사무국

잘 받아드리겠습니다.

홍보・판촉에 대하여

위원

홍보 홍보에 대해서는 '미술관 본관에서는 무엇을 하고 있습니다, 워크숍을 하고 있습니다'라는 관람객을 위한 정보 제공이 가장 중요하지만, 그 외에는 '이 미술관은 이만큼 기타큐슈시에 의미 있는 일을 하고 있습니다'라는 자기 홍보 부분이 없다. '라는 자기 홍보 부분이 없다. 그것을 내세움으로써 이 미술관의 대외적인 이미지를 명확히 하는 것도 적극적으로 하는 것이 좋지 않을까. 그런 의미에서 지금 하고 있는 모리야마전이나 다음에 계획하고 있는 아오야기전은 시민들은 아마 모르는 작가라고 생각하지만, 기타큐슈의 지역적인 미술이 어땠는지, 기타큐슈에 이렇게 재미있는 작가가 있었다는 것을 자랑이라고 할까, 자화자찬이라고 할까, 우리 지역의 것을 좀 더 적극적으로 공유하고 가는 방향으로 전략적으로 홍보하는 것이 좋을 것 같다.

위원

저도 지금 의견에 동의합니다. 이렇게 오랫동안, 게다가 이 항목만으로 평가를 하고 있기 때문에, 평가의 포인트가 알기 쉬운 지표가 되어 있어서 일단 여기서 공유한다. 무엇을 위한 것이냐 하면, 많은 시민, 그것과 새로운 이용자라든지 여러 가지가 나온다. 앞으로 어떻게 기여할 것인가, 목적이 거기에 있다고 한다면, 이 일부만을 위한 홍보성 댓글처럼 여러분들이 사이트 안쪽까지 들여다보지 않으면 잘 보이지 않는 것이 아니라, 일반적으로 전달되는 말로. 예를 들어 컬렉션도 컬렉션을 자산화해 나간다는 의미가 아닐까. 복원이라는 말만 들어도 바로 떠오르는 사람은 많지 않다. 오래도록 전달할 수 있는 역할이라는 것을 제대로 풀어서 전달해야 자산화에 이만큼 기여하고 있다는 것을 알 수 있다. 예를 들어 작품의 수집과 연구, 공개, 여기저기에 걸쳐 있는 것인데, 미술관의 메시지라는 것은 문자로 만들어서 이 회의를 위해서라든가, 언론에서 요청이 오면 내놓는 것이 아니라 적극적으로 홈페이지로 내놓는 것이 좋다. 컬렉션의 복원을 이토록 강조하는 것도 많은 미술관들이 배웠으면 좋겠지만, 한편으로는 아까 말한 것과 같은 우려도 사라지지 않는다. 연구도 전시가 정해져 있으면 알기 쉽지만, 미래 형태가 될 수도 있고 안 될 수도 있고, 단지 컬렉션을 자산화하기 위해 중요한 연구로 향후 전시도 염두에 두고 있다는 식의 조사 연구 체제도 있을 수 있다.
교육 보급 자원봉사에 관한 것도, 이만큼 쌓여 성과가 있는 관이기 때문에 굳이 말하자면, 하고 있다는 것으로 끝나는 것도, 어떻게 진행할 것인가를 고민할 때, 컬렉션이나 전시도 '이것이 어떤 역할을 하고 있는지' '여러분에게 어떤 윤택함으로 연결되는지'가 전달되어야 한다. 라는 것이 전달되어야 한다. 교육 보급, 학교라고 하면 대체로 나쁘게 말하진 않지만, 그것으로 둘러싸여 있으면 앞으로 미술관이 어려울 때 쉽게 잘릴 수 있지 않을까 하는 우려도 있다. 그래서 당사자가 아닌, 아이가 아닌, 아이를 가진 부모나 학교 관계자가 아닌 다른 사람들도 응원하고 싶게 만드는 것이 더 필요하다. 홈페이지를 보면 교육 보급 페이지에 '공사 중'이 많았는데, 학교 현장의 선생님들도 지금은 이용할 수 없어도 이런 활용법을 하고 있는 학교가 있다는 것을 알게 되면 언젠가는 해보고 싶다는 생각을 할 수도 있을 것이고, 그런 미술관이라면 응원하고 싶은 사람도 생길 것이다. 응원하려는 사람도 나올 것이다. 그리고 홍보라고도 할 수 있겠지만, 애초에 미술관이란 무엇인가라는 큰 가능성으로 이어질 수 있지 않을까 하는 생각이 들었다.
여기까지 온 관이기에 항목과 항목이 유기적으로 연결될 수 있는 말을 내어 그것이 전달될 수 있도록. 전시 홍보에만 힘을 쏟을 것이 아니라, 메시지의 침투에 조금 더 힘을 쏟으면 활용될 수 있지 않을까.

사무국

답이 될지 모르겠지만, 미술관의 큰 업무로 수집-보존-복원이 있다. 또 하나는 다음 세대로 이어가는 것이 큰 과제인데, 우리 미술관으로서도 미술관의 재산, 자산을 다음 세대로 이어가는 것이 큰 과제다. 그런 의미에서 워크숍 등을 통해 '우리 미술관에는 이런 것이 있다', '이런 특징이 있다', '이런 방향으로 운영하고 있다'는 것을 다음 세대로 이어갈 필요가 있다. 그러기 위해서는 지금 있는 사람들에게도 알려야 하고, 무엇보다도 앞으로 다음 세대를 이어갈 아이들에게도 알려야 한다. 그 점을 인식하고 노력해 나가고 싶다.

과제 원인 기입에 대하여

위원

나도 과제 원인 부분을 써달라고 했는데, 과제라고 해서 부정적인 것만 있는 것은 아니다. 예를 들어 인원이 늘어났다면 무엇이 원인으로 늘어났는지, 무엇이 호평을 받았는지. 검증과 향후 대책, 요컨대 자체 평가가 있기 때문에 과제 원인을 알 수 있고, 과제 원인을 알 수 있기 때문에 향후 대책을 알 수 있는 연계가 있어야 하기 때문에 사실 이 평가표의 핵심은 후반부에 있는 것이 아닌가 싶다. 예를 들어 교육 부분이라면 참여자 증가로 이어진 노력한 부분이 있기 때문에, 이만큼 했으니까 이렇게 연결되었으니 앞으로도 유지해 나가겠다는 식의 부분도 함께 쓰면 좋을 것 같다. 마이너스 부분만 과제가 아니라 원인, 즉 플러스가 된 원인을 분석한 후, 그렇기 때문에 유지해 나갈 것인지, 이번에는 할 수 없으니 다음에는 어쩔 수 없는 것인지, 그런 부분을 쓰면 하고 있는 것을 제대로 쓰는 것이 된다.

사무국

검증란의 과제 원인인 것 같은데, 이에 대해서는 방금 전 회장님 등으로부터 의견을 받았기 때문에 내년도 이후 제대로 대응할 수 있도록 하겠다.

회장

목표에 쓰여진 평가지표와의 연관성만으로 좁게 본 것이 아닌가 싶은데, 그것만으로는 역으로 아무 소용이 없다. 그것은 일목요연하다고나 할까. 아까 사무국에서 말한 학교 교육용 서비스도 골고루 다 하면 더할 나위 없이 좋겠지만, 돈도 많이 들고 효율성도 떨어진다. 효율화 방향성을 앞으로의 대책으로 여기에 쓴다면, 과제 쪽에서도 그것을 암시할 수 있는, 연결될 수 있는 과제를 쓰는 방법, 원인을 파악하는 방법이 있을 것이다. 효율화가 1%에서 10% 몇 %가 되었다는 것은 매우 효율화가 된 것이죠. 확실히 그럴지도 모르겠습니다. 다만, 기타큐슈 시립미술관이 어디에 있는지도 모르는 아이들이 가져갈 수 있을지는 모르겠다. 다녀온 기념으로 받은 물건은 그렇게 쉽게 버리지 않고, 그것은 중요한 일입니다.

위원

이런 평가 작업을 시작하면서, 그 시점, 벌써 몇 년 전인데, 여러 가지 논의가 있었는데, 하나는 평가를 위한 평가가 될 수 있고, 실제 미술관 사람들의 업무량이 너무 많다는 것이다. 그것을 평가를 위한 평가가 되지 않도록 하기 위해서 어떻게 하면 간소화, 정리할 수 있을까 하는 논의도 많이 했다. 그 결과 지금 이런 식으로 되어서 이번 검증 부분에서 자기평가, 평정, 목표대로 달성했다, 다른 칸은 비워두는 식으로 너무 단순하게 된 것에 대해서도 "조금 배경을 알 수 있게 해달라"는 의견도 있었다. 라는 의견도 몇 명 있었다. 자기평가의 경우, 문장은 이렇게 되어 있지만, 미술관이 자신의 일을 되돌아볼 때 분명 자기 분석은 하고 있는 것이니 그런 부분을 잘 정리하면 좋을 것 같다는 의견도 있었다. 확실히 빈칸이 계속 있으면 '아, 이거 평가하기 참 쉽다'라는 생각이 들 수도 있다.

사무국

자기분석 이야기가 나왔으니, 배경이나 경위 등 검증 항목에 대해서는 조금 더 보강하는 방향으로 고민해보고 싶다.

위원

부수적인 이야기지만, 미술관에서 누가 그런 글을 쓸 수 있겠는가. 젊은 사람에게 맡기는 것이 좋다. 그렇게 함으로써 미술관 업무의 내실이, 물론 현장 사람이니까 평소에 자기 일이라고 생각하지만, 그것을 함으로써 불필요한 당사자 의식이 강해진다. 나중에 선배들이 점검하면 되니까 젊은 사람이 좋다.

위원

나도 과제나 평가를 하고 있고, 대학도 다 평가다. 확실히 평가를 위한 평가 피곤 같은 작업이 되어 있고, 이것을 매번 계속하다 보면 그냥 '했다'고 도달한 것, 결과만 이야기하는데, 이 안에 빠진 것은 경영을 하는 사람들도 이것을 해야만 알 수 있는 부분이 있다. 그것을 따로따로 하면 잘 모르니까 공유화하기 위한 수단으로, 위원들에게 내기 위한 자료가 아니라 여기에 나와 있는 것은 아우터 부분, 외부 평가다. 즉 '사람', '물건', '돈', '정보' 이런 것들이 어느 정도 갖춰지지 않으면 없는 것을 달라고 하는 것이고, '사람', '물건', '돈'의 조직체계가 이 안에 없다. 대학에서도 교원과 사무직의 벽이 굉장히 두껍고, 깔끔하게 구분되어 있는 것 같은데, 그 사이로 넘어가는 일들이 많다. 교원은 자신의 전문 분야만 하니까 이런 일을 하려고 하지 않는다. 사무가 그걸 불만스러워한다. 학예사와 사무원의 관계가 조금 비슷한 면도 있다. 사무원이 3년마다 이직하기도 하는데, 사업평가를 연결고리 같은 도구로 활용하면 된다. 즉, 내부 마케팅이라고 하는데, 내부 조직 사람이 열심히 하려고 하면 그것이 외부에도 연결된다는 논리가 있고, 오히려 내부 경영을 조직 체계를 포함해 미술관 조직 전체가 스터디 모임을 열고, 거기에 우리가 코멘트를 하는 형태로 하는 것이 지금 서비스 산업 등에서 하고 있는 것이다. 산업 등에서 하고 있다. 어떻게 직원들을 동기부여를 시켜서 외부에 전달할 것인가 하는 이야기이기 때문에 이것을 도구로 사용하면 된다. 사안을 목적화하면 누군가가 혼자 작업하는 형태가 되기 때문에 오히려 평면적이지 않고 '올해는 이 작업을 다 같이 하자'라는 식으로メリハリを 조금 더 주면 좋을 것 같다. 다 하려고 하면 다 해야 하는데, 거기에는 모두가 참여한다기보다는 관리 사업의 많고, 창출하는 관리, 딱딱한 말이지만 조직 체계 같은 이야기로 갈 수밖에 없으니 돈이라든가 이런 것들. 지금의 한계 속에서 이것을 여러분과 우리가 함께 잘 사용할 수 있도록 하는 것이 좋지 않을까. 이것을 했으니까 A라든가 B라든가, 자화자찬을 해도 별 의미가 없다. 여러분과 우리와의 공통된 도구가 되면 좋겠다. 젊은 분들이 하거나, 학예사와 사무직이 경계 없이 그 사이를 메꾸는 작업을 해야 하지 않을까. 오히려 사무직에 대한 연수제도라든가 그런 것에 힘을 쏟는 게 낫다. 스태프 개발이라고 해서, 사무직도 학교 선생님처럼 만들면 좋겠다. 사무직원은 적극적으로 큐레이터의 일을 한다든지, 큐레이터도 예산 협상을 함께 한다든지, 그런 일을 하는 도구로 삼으면 어떨까 하는 생각이 들었다.

사무국

여러 가지 지적을 해주셨는데, 가능한 한 최대한 반영하도록 하겠습니다.

위원

이 일이 시작될 때부터 함께한 큐레이터도 6~7년이 지났다. 큐레이터로서 혼자서 여러 가지를 알아가고 있기 때문에 더 이상 젊은 사람이라고는 할 수 없지만, 적극적으로 함께 해나가면 된다.

회장

국립미술관에서는 자체 점검 평가를 얼마나 하고 있는가.

위원

매년 각 미술관이 평가-보고서를 함께 만들고 있다. 외부 평가위원회의 두꺼운 자료도 있다. 평가위원들이 더 힘들다. 다 읽어야 하니까.

회장

나도 예전에 만들었었다. 결국 연보를 두 권이나 만든 셈이다. 과제라든가 반성점이라든가 앞으로의 개선방안은 별로 정리할 여유가 없다. 너무 사무적으로 돌아간다. 여러 가지를 말했지만, 어느 곳도 힘든 일을 안고 있다.

관장

매년 노력해서 연보는 이 협의회에 맞춰서 연보를 발간하고 있다. 여러분께 나눠드리는 자료가 바탕이 되어 연보가 만들어진다.

회장

이곳은 직영 미술관이라 몇 년에 한 번씩 전면적인 재검토가 있는 것은 아니지만, 대학은 설치 심사가 있기 때문에 몇 년에 한 번씩 재검토를 받아야 한다. 그래서 매년 평가 보고서가 중요하다. 그것을 대학 교수들이 모여서 현지 조사와 보고서를 본다. 꽤 까다롭다.

사무국

우리 집의 경우 제도적으로 그런 게 없어서 조금은 안일한 면이 있었을지도 모르겠다.

위원

그런데 이 평가 시스템은 5개년 계획을 세우고 거기에 맞춰서 평가하고 있는 거잖아요.

사무국

네, 그렇습니다. 이에 대한 총평도 해야 하고, 또 다음 협의회 때 필요하기 때문에 그런 의미에서 5년마다, 5년마다라는 말은 있지만, 정기적인 검토는 없다는 것이다.

위원

대학의 경우 인가제이기 때문에 그것이 제대로 확보되어 있는지를 체크한다. 미술관의 경우도 5개년 계획을 세우고 운영협의회를 사용해야 하기 때문에 품질 점검이라고 할까, 제대로 품질을 유지하고 있는지에 대한 점검의 역할을 하고 있다. 그래서 지금까지는 사전부터 사후까지 점검하고, 그 다음에 사무를 엄격하게 하는 체제로 되어 있다. 미술관은 그렇지 않지만, 근본적으로 보면 점검 항목은 너무 세분화하지 않는 것이 좋은 측면도 있다. 연쇄적으로 연결되어 있기 때문에 그 부분을 분석하는 것이 중요하다. '했다'는 것이 아니라. 그것을 앞으로 검토해 주시면 감사하겠습니다.

위원

원인-과제 부분은 학교 측에서도 자체 평가표를 만들어서 홈페이지에서 바로 볼 수 있도록 하고 있다. 과제, 원인 부분이니까, 나빴을 때만 쓰는 것이 아니라, 예를 들어 평가가 A인데, 내년 이후 A를 이어가기 위해 이런 것이 필요하다거나, 이런 것이 좋았다는 부분을 쓰는 것이 좋다. 또 목표가 애매한 부분이 있는데, 예를 들어 수치적인 목표를 넣을 수 있는 것은 넣는 것이 외부에서 봤을 때 '이런 부분까지'라고 알기 쉬울 것 같다.

위원

다른 관과의 연계, 모처럼 노력하신 만큼 어떻게 활용하고 있는지 알기 쉽게 설명해 주셨으면 좋겠다.

회장

평가 작업을 쉽게 할 수 있도록 목표와 평가 지표를 구체적으로 세웠기 때문에 평가 작업을 쉽게 할 수 있는 측면도 있지만, 반대로 저는 예전부터 봐왔기 때문에 알 수 있지만, 아마 지금 있는 사람도, 학교 선생님이나 다른 곳에서 온 일반인이 보면 이해하기 어려울 것이다. 이 수치 자체는 알 수 있지만, 그것이 이 미술관에 있어서, 기타큐슈시에 있어서 어떤 의미가 있는지는 좀처럼 알 수 없다. 아까 말씀드린 학교의 지표도 시립미술관으로서 시 전체의 학교를 대상으로 하는 것이고, 그 안에서 올해나 5년간의 위치가 어떻게 되는지, 큰 거시적인 거시적인 관점에서 시작하지 않으면 일반인에게는 잘 보이지 않습니다. 올해 몇 명이나 했는데, 그게 어떻게 됐느냐는 거죠. 직원이 적어서 힘들다는 건 알겠는데, 그것이 시 전체에 어떻게 반영될지, 10년 뒤에는 시민들 중 20대는 모두 미술관에 가본 적이 있는 사람이 될 수 있을까, 그런 거죠. 초등학교 3학년 때 모두가 미술관에 간다면, 그 아이들이 20살이 될 때쯤이면 20살의 사람들은 일단 모두 미술관에 가본 적이 있다는 뜻이 된다. 그런 게 없으면 의외로 이런 건 잘 모르겠다. 감이 오지 않는다.

아웃리치 소개》소개

위원

음악은 찾아가는 음악회가 있고, 미술관의 작품이 저작권 문제도 있겠지만, 이미지나 필름 등 매우 밀도가 높은 것, 터너를 봐도 그렇고, 간단한 마이크로그래피처럼 그 사람의 '인격과 작품'을 알 수 있는 것이 있다. 그런 것들을 큐레이터가 학교까지 가져와서 보여주고 전문적인 관점의 설명을 해줄 수는 없을까. 사실 미술관에 오게 하는 것이 가장 좋겠지만 말이다.

위원

찾아가는 수업이라고 할까, 작품을 가져갈 수 있다면 가져가서 '이런 시각도 있구나'라고 생각했다. BS를 보면 와카오키 같은 것도 있다. 보완하거나 응축해서 전문가가 설명해 주기도 하고요. 여기에 '학교와 연계한 학습 프로그램 실시'라고 적혀 있잖아요. 소위 초중고생들은 미술, 음악, 철학, 역사 등을 접할 기회를 감수성이 예민할 때 최대한 많이 접하는 게 좋다. 진짜가 가장 좋은데, 입시 공부에 들어가면 그런 기회가 없어진다. 이것이 사회에 나가서 일을 하고 외국인과 접촉할 때 기초적인 교양의 밑거름이 된다.
음악도 미술도 다 할 수 있는 것은 아니지만, 초-중학교에 가서 악기를 만져보게 하고, 연주도 하게 하고, 이런 식으로 하고 있다. 미술관도 밖으로 나간다. 밖으로 나갈 수 없다면 미술관 측에서. 사실은 학교 미술 교육에서 하는 것일 수도 있지만, 그런 기회가 있으면 전시회가 있을 때 갈 수 있는 유인책이 되지 않을까.

사무국

지적하신 것은 저희 박물관도 예전부터 생각했던 것으로, 미술에 국한되지 않고 문화시설이 실제로 학교에 찾아가서 만남과 해설을 한다는 것인데, 미술의 경우 실물을 가지고 나가기 어렵고, 자연사 계열의 박물관은 화석을 가지고 가서 만져보거나 실물을 사용할 수 있지만, 미술은 미술은 좀처럼 어렵다. 배달식 교재도 개발되어 있고, 각 미술관마다 개발 중인 곳도 있다. 우리 미술관에서도 뭔가 할 수 있지 않을까 논의는 하고 있지만, 좀처럼 실현되지 않고 있다. 큐레이터가 찾아가서 무언가를 하는 것 외에 자원봉사로 할 수 없는지, 아티스트를 파견해서 무언가를 할 수 없는지, 교양적인 것이 아닌 체험적인 것을 학교에서 실천할 수 없는지 등을 모색하고 있기 때문에 앞으로도 과제로 삼고 싶다.

회장

아웃리치 사업이라고 한다. 자원이 박물관에 한정되어 있기 때문에 표본적일 수밖에 없다. 과학계는 화상회의 시스템을 사용하기도 하고, 꽤 적극적으로 하는 것 같다. 홍보는 잘하지만 일상적으로 할 수 없다. 굉장히 힘들고 준비도 해야 하고 어렵다. 특히 미술관의 경우, 반출할 수 없는 것들이 많기 때문에 감상을 위한 복제품을 만들면 복제품 비용도 많이 들고, 여러 가지 문제도 발생한다. 저작권 문제라든지. 꽤나 어렵다.
평가항목 C의 아웃리치 참여자 453명이라고 적혀 있는데, 아웃리치 내용은 무엇인가요?

사무국

이번 아웃리치는 미술관 밖에서 활동한다는 것인데, 그것이 학교인가 하면, 지난 몇 년 동안은 학교로 나가지 않았다. 시내로 나가서, 구체적으로는 리버워크 1층의 넓은 공간에서 하거나 아동시설의 한 귀퉁이를 빌려서 하는 형태로 진행하고 있다. 우리관에서 화제가 되고 있는 것은 특정 학교에 가는 것은 가능하지만, 시립 초중고교만 해도 그 수가 꽤 많기 때문에 그곳을 광범위하게 하는 것보다는 관심 있는 사람들이 불특정 다수가 있는 곳을 선택하는 것이 합리적이라고 생각해서 현재는 그 쪽을 우선으로 하고 있다.

회장

과학박물관이라 표본 대여도 하고 있었다. 아웃리치와 함께. 학교의 필요에 따라 깨지지 않는 화석류 등을. 많은 암모나이트는 조금 깨져도 상관없다.
다만, 학교에도 어느 정도 가지고 있기 때문에 학교에 없는 것을 빌리고 싶지만 쉽지 않다.

위원

아웃리치라고 하면 자연과학계나 역사계, 예를 들어 규슈국립박물관 같은 경우는 교육 목적의 컬렉션이 있다. 아마 관리 방법이 다를 것 같다. 현립미술관처럼 현유재산이 되면 아무래도 물건의 이동이나 보험의 대상이 되기도 한다. 그렇게 되면 학교에 가져갈 수 없게 된다. 만약 무슨 일이 생기면 미술관도 학교도 곤란하다.
특이하게도 구마모토현립미술관은 하마다 토모아키의 판화 3세트를 가지고 있는데, 한 세트는 완전 보존용, 한 세트는 소장품 전시용, 나머지 한 세트는 교육용으로 사용하고 있다. 아마 그것은 현유재산화하지 않았을 것이다. 교육용 소장품으로 케이스를 만들어서 몇 점 가져가서 학교에서 전쟁에 대해 작품을 통해 이야기하는 등 여러 가지로 활용할 수 있다. 선생님에게 주는 것이 아니라, 미술관에서 한 명씩 가는 형태인데, 부담 없이, 미술 전용 차를 만들어서 보험을 들지 않고, 관용차에 싣고, 담당자 혼자서 할 수 있는 그런 형태다. 그것은 독지가가 있었다는 것과 하마다 선생님의 호의가 있었다는 특례이긴 하지만 말이다.
고치현미라면 복제품도 정도에 따라 다르지만, 그래도 복제품 제작은 미술관 예산으로 책정하기 어렵다. 관광 섹션도 메이지 유신이나 대정봉환 150년 등이 있기 때문에 관광 쪽에서 요청이 있어서, 반대로 비용 부담을 받아 금병풍 복제품 등을 만들었다. 디지털 스크롤로 두루마리를 볼 수 있는 것은 반드시 학교나 아웃리치용으로 사용할 수 있도록 하라고 해서 미술관에서 돈을 받아서 만들었다.
야마구치현미가 15년 전쯤에 학예사가 가서 디지털 영상으로 수업을 했다. 외부에서 선생님이 오는 것도 더블 티칭으로 좋은 수업이 될 때도 많지만, 반대로 고화질 CD가 있는 선생님용 아주 좋은 책을 만들어서 전교생에게 나눠주었다. 선생님이 수업을 짜는 것이 가장 좋다고 해서 선생님을 위한 강좌도 열고 그것을 나눠주고, 자유롭게 확대해서 프린트해도 무방하도록 만든 자료다. 그게 너무 잘 만들어져서 나중에는 출판도 했다. 그런 식으로 수업에 쉽게 활용할 수 있는 제안을 자료를 만들어 학교에 제공한다. 학교에서 그것을 활용한다. 이게 있으면 이런 수업도 할 수 있다. 이런 지원이 있으면 이런 수업도 할 수 있을 것 같다. 그런 방식도 시도했다.

회장

최근 후쿠오카 현립 역사자료관이나 미술관 직원에게 학교나 공민관에서 강의를 하지 말아 달라는 부탁을 후쿠오카 현립 역사자료관이나 미술관 직원들이 적극적으로 하고 있다. 공민관이나 학교는 강사의 사례금을 지불하지 않아도 된다. 요컨대 공무로서, 현의 일로 하라는 것이다. 그것이 현의 문화 시책 홍보가 되기도 한다. 역사자료관 직원들이 무료로 강의해줘서 도움이 되고 있다. 일종의 박물관 서비스.

위원

하는 쪽의 큐레이터는 일만 늘어날 뿐이지만요.

회장

학예사 점수는 받을 수 있다. 나는 제대로 했다고. 내가 직접 나간다고 생각하면 휴가를 내고 사례금을 받더라도 여러 가지 제약이 있고, 보고도 해야 하지만, 도의 일로 한다면 일이 많아지고 힘들지만 해야 한다. 일이 많아져서 힘들지만 해야 한다. 얼마 전 보내준 자료집에 기록해 놓았으니 잘 하고 있다.
자료집에서 이해하기 어려운 것은 같은 주제로 몇 번을 가도, 또 어디를 가도 같은 주제라고 하면 "어라?"라는 생각이 든다. 라는 생각이 든다. 이중 게재가 아닌가 싶다. 아마 다르겠지만, 시리즈로 했다든가 하는 것이 있겠지만, 자료의 제작 방식으로는 이해하기 어렵다. 주제도 같고, 강사도 같고, 가는 곳도 같다. 여러 번 갔다면 적어도 무엇을 했는지 알 수 없기 때문에 이중으로 계산하고 있는 것이 아닌가 싶다. 기재해 주었으면 좋겠다.

회장

여러분들의 의견을 반영하여 29년도 미술관 평가지표로 확정한다는 것인데, 승인해 주시겠습니까?

≪위원≫≪위원≫≪위원≫≪위원≫≪위원≫≪위원

이의 없음.

외부 자금 투입에 대하여

위원

올해부터 향후 5년간의 추진 내용 및 평가 자료인데, 지금까지는 자체 평가위원회에서 평가하기로 되어 있어서 잘 나오지 않았던 항목인데, 최근 미술관을 둘러싸고 있는 세상에서 많이 나오는 것이 두 가지가 있다. 하나는 외부 자금을 가져오라는 것이다. 어느 지자체나 마찬가지겠지만, 이곳의 미술관은 시에서 외부 자금을 투입하라는 말을 듣지 않았나.

사무국

그렇지 않다.

위원

어느 미술관이나 이런 회의에 가면 미술관 운영 평가에 외부 자금을 추가하는 것이 화두가 된다.

사무국

국가 보조금?

위원

국가 보조금도 포함되며, 민간 보조금도 마찬가지다.

사무국

국가 보조금은 최대한 받아내야 한다는 것은 있다.

위원

아마 이곳의 학예사들도 실제로는 돈을 이용하면서 전시를 진행하는데 도움을 주고 있다고 생각하는데, 지금 민간단체들이 전시나 학예사의 연구에 대해 보조금을 지급하고 있다. 그런 것들을 이용하면서 내실화해 나간다는 의미에서 외부 자금 확보가 미술관 운영을 살찌운다는 것을 평가 항목으로 삼는 방법이 있다. 지금 보조금을 주는 곳이 많아지고 있는데, 돈을 받는 것에 대해서는 적극적으로 고민해보는 것이 좋을 것 같다.

인바운드에 대하여

위원

또 하나, 외국인 방문객의 증가. 이에 대한 대응으로 '외국인 대상 홍보를 충실하게 한다', 이에 따른 2018년도 사업으로는 '영어판 HP를 만든다'고 적혀 있다. 라고 적혀 있는데, 홈페이지를 영어로만 만들면 괜찮을까? 도쿄도 오사카도 내각부가 말했듯이 모두 4개 국어 대응을 하겠다고 하고, 뒤늦게나마 국립미술관 전체에서 3억 엔 정도의 예산이 책정되어 있다. 기타큐슈는 긴급하게 하지 않아도 되는가? 언젠가는 올 것이기 때문에 그 부분은 생각해 두는 것이 좋다.

사무국

현재 우리 박물관의 소장품 30점을 선정해 영어판 책자만 만들고 있다. 앞으로 한국어와 중국어판도 만들려고 생각하고 있다. 그 부분에 대해서는 올해 말이나 내년도 예산으로 생각하고 있고, 홈페이지의 경우 현재로서는 좀 더 지켜봐야 한다.

위원

2020년 올림픽을 앞두고 점차 전국적으로 움직임이 확산되고 있다.

회장

에도 도쿄 박물관에는 5개 국어 대응 자원봉사자가 있다. 언젠가는 그런 조치를 취해야 할지도 모른다.
외부 자금과 관련해 국립대학은 법인화하면 국가 보조금이 1퍼센트씩 줄어들기 때문에 연구비도 공모를 통해 받아야 한다. 문화청에서는 꽤 많은 보조금을 준비하고 있다. 예전처럼 시군구에 대한 일률적인 보조금은 없어졌지만, 반대로 신청제로 소수의 곳에 몰아주는 방식이 주를 이루고 있다.

위원

오사카 시립 미술관이 새로 들어왔을 때, 그곳은 지역에서 어떻게 돈을 모을 것인가, 운영의 기반까지는 아니더라도 그런 것을 하자는 것이었습니다.

관장

오늘 오랜 시간 동안 활발한 토론을 해주셔서 감사합니다. 부관장님께서 말씀하신 것처럼, 주신 과제는 관내에서 소화해서 다음번에 활용했으면 좋겠다. 또한 운영 측면에서도 활용하고 싶다.
오늘 하루도 수고 많으셨습니다.

사무국

이것으로 2018년도 제1회 기타큐슈시립미술관 협의회를 종료한다.

회의 자료